开场：体育从奖杯资产到机构资产
我是 Eric，Stable 的创始人兼 CEO。我在马德里长大，这意味着我充分了解体育的力量。无论在世界哪个地方，我坐进的每一辆出租车的司机都会很快赞同我：皇家马德里是这个星球上最棒的球队。 是的，通常我的旅程会非常顺利，而且我对即将到来的全新银河战舰 3.0 时代感到非常兴奋。所以，就像一个足球球探一样，我的工作也是发掘人才，只不过是在投资领域。在 Stable，我们做的事情是为崭露头角的新晋基金经理提供大量资金，并帮助他们扩大公司规模。所以，今天非常荣幸能有两位在这个游戏中最顶尖的玩家陪伴在我身边。他们已经证明了自己能够承受身处竞技场中的压力。考虑到自己吹嘘自己有点尴尬，我来介绍一下他们，然后我们将进入我们的体育投资大师课。Alexis Ohanian 是 Seven Seven Six 的创始人，这是他在联合创立 Reddit 之后创办的风险投资公司。
Alexis Ohanian：女子体育与社交媒体信号
他的投资组合读起来就像是关于未来趋势的一份论题声明。我会有些粗线条地尽量穿插尽可能多的体育比喻。他是天使城足球俱乐部（Angel City Football Club）和切尔西女足的创始投资人，他投资了高尔夫，也投资了排球。所以，他不仅仅是在买入联赛，他实际上在建设它们。关于这一点，我非常喜欢的一个事实是，他在 2019 年首次在推特上提出了这个价值十亿美元的体育理念，然后他在社交媒体上被数百万人炮轰。多亏了 Reddit，这对公共讨论真的很有帮助。 是的，我知道。 不过好的事情也会出现。我想 Alex Morgan 回复了你，这就是你参与 ACFC（天使城足球俱乐部）的原因。 这就是我成为天使城足球俱乐部创始老板的原因。一切归功于 Alex Morgan。 所以，社交媒体上也会发生好事。那就好。 偶尔会。 嗯，Marc Lasry，他是 Avenue Capital 的联合创始人、董事长兼 CEO。
Marc Lasry：从定价错误到体育资产
这是很多头衔，Marc Lasry。我不知道你是怎么找到时间…… 这是大量的工作。 这是大量的工作。是的，你一个人就干了三份工作。他花了 40 年时间寻找定价错误，并将同样的理念带到了体育领域。如果我没记错的话，他在 2014 年投资了雄鹿队（Bucks），在 23 年退出。对吗？ 是的，还持有北卡罗来纳勇气队（North Carolina Courage）的股份。而且你还是一位匹克球（pickle ball）投资人。这有点争议。嗯，关于 Marc Lasry，好的一面是他实际上已经收获了回报，而不是我们在市场上看到的那些虚幻的市场估值。关于 Marc Lasry，真正有趣的是我认为他擅长区分真正的市场和一时的狂热。也许匹克球是个例外，但我们稍后会谈到这个。所以，先抛出这个问题，为什么是体育？为什么是现在？在大约 10 年的时间里，它从用来满足自我虚荣的“奖杯资产”变成了机构资产类别。让我们从 Alexis Ohanian 开始。是什么让你向这个领域配置了巨额资金，而不是把它当作一个满足热情的兴趣篮子？
媒体版权、粉丝参与与内容分发
嗯，你知道，我在那条推文中已经说明了。我在 19 年看到了女子职业体育的机会，仅仅因为那是一个世界杯年，女足世界杯年。我不关注这项运动，但我知道这些明星已经超越了这项运动本身。对我来说，这是一个信号，告诉我凭借我花 16 年建立 Reddit 的经验，有些东西正在孕育。我简直就像是一枚追踪这种在线参与度的热追踪导弹。所以，Alex Morgan、Megan Rapinoe 拥有数以百万计的粉丝，这个事实告诉我那里存在价值。我看到一个头条新闻，Megan 所在的西雅图球队刚刚以大约 300 万，也许 350 万美元的价格售出。对我来说，具体的数字并不重要。我当时想，听着，她每年在品牌代言上的价值至少有那么多。她的球队怎么可能只值这么点钱？那一定是因为运营得非常糟糕。我当时差不多是慷慨激昂地谈论这是一个多么显而易见的十亿美元机会，考虑到，你知道，在这个国家，男子足球在卓越表现上存在某种匮乏。
联赛、球队和新兴运动的商业化
但是，女足领域却有着极大的卓越财富，我知道我能整天推销这种卓越。而且考虑到我认为这会非常适用于掌控所有消费支出的家庭女性。看起来品牌方会大规模地签约赞助。而且，你知道，我认为无论好坏，我妻子差点试图劝我放弃。我的妻子是 Serena Williams，Serena 和 Venus 是关于只要投入资金，女子体育就能变得和男子体育一样有价值的经典案例。对吧？因为 Billie Jean King 争取到了同工同酬，因为康普顿的两个女孩看到了打体育比赛赚大钱的机会。她们成为了伟大的运动员，并引爆了网球运动。对吧？时至今日，观看美国网球公开赛女单决赛的美国人比观看男单的还要多。这并不是对男子选手的贬低，而是说明女子网球被视为和男子网球一样有价值，市场证明这不是激进主义或慈善，这就是自由市场。
风险、泡沫与可投资性
这就是我为什么认为它能行得通的切入点，而且到目前为止开局相当不错。 谢谢你，Alexis Ohanian。Marc Lasry，你已经在雄鹿队身上成功了一次，现在你又再次买入。让你不断回归的投资逻辑是什么？ 嗯，我认为部分原因是你能通过拥有一支球队学到很多东西。只是为了举个例子，那个匹克球的投资，我花了 5 万买下，两年后我以 500 万卖出。所以，它实际上奏效了。尽管我从未打过匹克球。但是，我认为你在体育领域很快就会学到的是，只有三种赚钱的方式。大概就是门票销售、赞助，以及 media rights（媒体版权）。我喜欢体育的原因，以及我从雄鹿队学到的、为什么你想投资体育的原因是，你最喜欢的球队我猜是皇家马德里。 是的。 好的。所以我们拿你做个例子。如果皇家马德里输掉了他们所有的比赛，表现得很烂，你不会转去成为巴塞罗那的球迷。
收束：体育资产的下一阶段
不，绝不。 绝不。你仍然会支持他们。所以，请在座各位有 iPhone 或任何产品的观众想一想。通常，如果一个产品，比如我们这里有一杯水。如果这个杯子有个洞，我们绝对不会用这个杯子，对吧？我们会把它扔掉。这是一个糟糕的产品。然而，皇家马德里可以表现得非常糟糕，而你却不会转投其他球队。所以那教会了我的是，你拥有了一项可以增长的资产，而且每年你都能获得越来越多的球迷。所以，体育球队以及其价值具有这种可持续性，而这种价值就是我所看到的，也是我想投资的。 所以你提到了 sports franchise（体育特许经营权）与生态系统的对比，以及这三个赚钱的垂直领域。在如何配置资本和如何参与方面，存在真正的选择。是投资 sports franchise 本身，还是我们也看到了生态系统、酒店、房地产中的机会？我想知道，当你思考垂直领域的机会时，你的下一笔资金会投向哪里。
第 8 部分
我们投资了一家叫 KASM 的公司。我不知道你们有没有去过那里。有人去过吗？ 哦，是的，非常棒的观赛体验。 它就像这些迷你的球形空间，你走进去，感觉自己就坐在 50 码线处，或者感觉坐在场边。所以，那是垂直领域之一，但只要是与体育相邻的任何东西，人们都喜欢。我们很快发现的一件事是，在新冠疫情期间，你知道人们不会来办公室，对吧？你们有远程办公，每个人都在远程工作。 我的员工现在还是不来办公室。 好的，所以你还在经历这个阶段。 挥舞鞭子，施加压力。 对吧。但是人们会去看尼克斯队的比赛。人们会去看他们支持的球队的比赛，在办公室里，大家会说：“哦，你必须保持六英尺的距离。”但（在球场里）你却会坐在你不认识的人旁边。 当他们得分时，你会大喊：“我爱你。” 是的。
第 9 部分
对。你们会触碰和拥抱。所以你很快就会发现，体育会超越一切界限。 而且我们喜欢这些垂直领域，因为在那里将会赚到相当多的钱，我们也已经投资了其中一些业务。 那么我们来谈谈估值和周期。这里我们看到了从新兴到成熟的生命周期。Alexis Ohanian，当你为一个女子联赛或任何新的资产定价时，在现阶段究竟什么样的价格才算便宜？ 我的意思是，你知道，我不能谈论具体的估值，但比如我最近买下了洛杉矶的一支排球联赛的 sports franchise。你知道，这些估值基本上仍然属于风险投资中正常的种子轮水平。也许今年不是，但在前几年是。因此，我是以打造价值十亿美元的 sports franchise 这一预期来承保的。所以，归根结底，我仍然希望能处于起步阶段。
第 10 部分
我不能说那是联盟里的第一支球队。但我仍然希望能在基层，真正帮助进行建设。我认为我们的专长在从 0 到 1 的运营中大放异彩。 嗯，所以，估值低于 1 亿美元，这很轻松。 明白了。Marc Lasry，你看着雄鹿队这个 sports franchise。我不知道，那是六倍、七倍、八倍的回报。我不太擅长数学，但匹克球听起来像是有 100 倍的回报。这相当不错。我们现在处于公允价值吗？目前的定价是否合理反映了增长？是不是有点泡沫？你能用 60 秒谈谈你对估值的看法吗？ 我认为现在的估值都相当公平。我的意思是，最终会发生的事情是，你知道，体育的问题在于，如果你想赚钱，那么你今天买一支篮球队，我想说，你大概能赚 3% 或 4%。所以，这将是一个不错的回报。嗯哼。 但是问题在于，如果你拥有一支球队，你想赢，而如果你想赢，你就得花钱。
第 11 部分
所以那是……我认为那是体育领域中最困难的部分，我们总是看到像皇家马德里一样，你希望球队能赢。 你不在乎老板是否赚钱。你希望他们尽可能多地花钱，这样他们就能赢。 而最终发生的事情是，你很快意识到，当你拥有一支球队时，你的目标就是赢。 是的。所以你建立了 sports franchise 的价值，你创造了价值。你赢得越多，就有越多的人最终想拥有它。所以当我卖掉雄鹿队时，我想我们亏损了 1 亿美元。这样做的原因是因为我们在缴纳奢侈税。在同一时间，Michael Jordan 正在出售夏洛特黄蜂队。 黄蜂队正在出售，他以 30 亿美元的价格卖掉了。他们（黄蜂队）盈利了 5000 万美元。 而雄鹿队亏损了 1 亿美元，但我们以 35 亿美元的价格卖掉了它。对吧？ 所以如果我问你，你想要什么？你是想要 35 亿，你可以亏损 1 亿；还是你想赚 5000 万，但只能卖 30 亿。为什么有人付了更多的钱？因为你在赢球，因为你的 sports franchise 价值更大。 这就是你日复一日花钱在做的事情。
第 12 部分
那么我们顺着这个“如何赢”的话题继续。Alexis Ohanian，当你把自己看作一个运营者时，你显然已经建立过一家企业，所以你们两位都同时戴着运营者和投资者的帽子。 你能带来什么价值创造来赢得更多？或者说，在买下这些资产之后，你是如何考虑增加它们的价值的？ 哦，所以我不插手足球或竞技方面的任何事情。我可能最近应该提供更多的建议，特别是在人工智能帮助彻底改变每个人处理数据的方式时，但那不是我的强项。所以，我不能揽下任何功劳，即使我们的 TGL 球队今年确实赢得了冠军，我也不敢居功。
第 13 部分
我什么都没做。我只是……我认为我们的杠杆作用，在某种程度上可能是为那一端的领导层挑选人才。我在体育领域的早期阶段吸取了很多错误的教训，如果我早点认识 Marc Lasry 并向他寻求建议，也许我可以避免这些错误，但这也是很好的教训。我认为价值创造对我来说意味着，我们如何在后台或前台的每个环节使用软件，以更高效地运营业务。一旦我深入了解体育球队的内部运作，并意识到大部分工作都发生在屏幕上，发生在无休止的会议中，在制作电子表格、收集电子邮件中，就像这些都是软件能以高出 100 倍效率完成的事情，特别是在现在，由于人工智能，软件已经真正被商品化了。 因此，我们所有的团队将永远更加轻资产地运营，对吧？
第 14 部分
只用极少比例的人力。我完全期望能有一个前台办公室，最多大概只有十几个人，他们现在管理着各种智能代理来做外联等工作，比如联系企业销售客户，通过软件而不是靠增加人手来大规模扩展社交媒体内容。 而且我认为这些球队的运营将比过去盈利得多，但是在足球或竞技方面我不懂…… Marc Lasry，在你的经验中，亏损的那 1 亿美元，我有点想听听一些轶事：要把钱花在哪里才能获得最高的赢球转化率？你会把这笔钱花在哪里来赢？这是一个很好的问题，因为那曾是我和我们的总经理之间会产生的最大争论。当你懂数学的时候，你就会说：“好吧，为什么我们付给这个人 2000 万，付给那个人 200 万？那个你付 2000 万的人比另一个好 10 倍吗？”答案通常是：不，他没有好 10 倍，他只是好一点点。你就会觉得：“好吧，好一点点毫无意义。”所以最终我让团队关注的是： 是的，我们可以弄清楚，比如扬尼斯（Giannis），你会给他顶薪，但你的工作是找到那些身价 200 万的人， 我们可以签下他们，而他们的产出表现得就像他们是 2000 万美元的球员一样。 这非常困难，而这正是我们真正专注的地方。
第 15 部分
我会说 Alexis Ohanian 和我之间的区别在于，我会给我们的球队做赛前动员。嗯，那其实没起什么作用。但我是一个非常相信赛前动员的人。 所以，每次我们有比赛时，我都会说：“上场去赢吧。把球投进篮筐。”那只是一个想法。 我听说生活就像足球一样，是寸土必争的游戏。 是的，那是。对于我们的高尔夫球队，我会说：“伙计们，把球打直。”然后当他们没做到的时侯，我就会说：“看吧，如果你听了我的，你就会赢。”但它是…… 我真的很想念你。 在更衣室里，每个人都会有真正想念你的时候。 哦，他们想念我。哦，是的。 那么，让我们稍微转换一下话题，谈谈在座的所有投资者。每个人都对流动性感到有点压力。我们所有人都在调整我们的分配寒冬模型，看看我们什么时候能从任何投资中拿回现金。那么当你要出售时，这类资产到底值多少钱？你可以……你可以了解市场上关于 sports franchise 价值的可比价格，但是买家群体很小，而且联盟的审批关卡决定了一切。
第 16 部分
我只是很好奇，也许 Alexis Ohanian 可以谈谈你所拥有的早期阶段资产。实现流动性的路径是什么？你在考虑退出吗？是的，我的意思是，这很有趣。我仍然在做大量的风险投资和大量传统科技领域的投资。有趣的是，我看到一些我在 2014 年投资的像 Rippling、Flock 或 Ro 这样的公司，距离 IPO 还有几年的时间。所以这很讽刺，实际上我能看到，你知道，我们在谈论体育投资历史上的非流动性。但是即使是科技领域显然也在应对围绕这方面的挑战。过去总是有一条传统的 IPO 路径。它仍然会到来。但我认为现在涌现的这股投资浪潮，私募股权显然正在大规模投资体育领域。它不再仅仅是亿万富翁的“奖杯资产”。而且，你知道，三年前，当 DALL-E 发布时，那是 OpenAI 的第一个图像生成工具。
第 17 部分
我在那里玩它，发布我生成的小图片，它们有点粗糙，但很不错。没过多久我就在台上说：“好了伙计们，所以图像的发展速度比我预期的要快得多，比我们许多在科技领域的人预期的要快得多。视频只是移动的图像。”所以我已经预见到了在接下来的几年里，可能会看到一些非常不可思议的视频生成技术，就像文本到图像，然后是文本到视频。当这一切发生时，好莱坞将面临生存危机。因为有那么多最大预算的电影，其实都只是穿着绿色紧身衣的男男女女在绿幕前表演。当你可以用极小一部分的成本重现那样的预算时。（如果）你已经在推特上看过任何新的 seed dance 模型，你就会明白我在说什么。这些事情都排队发生着，很快娱乐行业的支柱之一将因为人工智能而面临生存威胁。
第 18 部分
那么让我们看看下一个领域。音乐产业，也是一样。再说一次，所有这些东西，你都可以在我两年半前的推特上看到。你将只需要一个指令，我们就会拥有完全由 AI 生成的登顶榜单的歌曲，它们已经在这里了。它们已经在这里了。而现场活动仍然会很重要。那将是……十年后我仍然会带我女儿去看 Taylor Swift。但许多昙花一现的歌手将不复存在，取而代之的是 AI 会生成那些音乐，因为这项技术太棒了。但是留下来的是体育。而且可以保证的是，当你需要吸引数百万人观看，当赌注必须存在、且必须是现场和真实的，体育将是最后一个屹立不倒的领域。因为即使你拥有机器人，也没有人想看一群欧洲机器人和一群美国机器人在高尔夫球场上打出 18 个一杆进洞的比赛。好吧，那一点都不具有娱乐性。以后会有机器人互相搏斗。
第 19 部分
那会成为一件事，有点像《战斗机器人》（BattleBots），但是使用的是人形机器人。但抛开那个不谈，10 年后，传统体育作为一种吸引注意力的方式实际上会变得更有价值。如果我是那些留下来的致力于试图吸引人们注意力的公司之一，显而易见的选择是那些流媒体。所以无论是 Google、Amazon、Netflix，你已经看到了，对吧？Netflix 制作了一个男人爬楼的节目，成百上千万的人收看。这不……我的意思是这是一项运动，但它不是传统意义上的运动，但它让人瞥见了未来。所以我认为，新兴联盟未来 5 到 10 年将会有大量的机会被大型流媒体公司收购，这些公司届时绝对需要找到最后剩下的、能保证数百万人收看的东西。那就是体育。然后对于球队本身来说，我认为……再次强调，我认为只要人们意识到 Marc Lasry 所说的这一点，那是不可限量的。就是“纹身测试”。当初我知道 Reddit 成立三年后就会成功，因为我遇到了第一个把标志——也就是我创造的那个小外星人——纹在身上的 Reddit 用户。这很奇怪。
第 20 部分
他的名字叫 Fernando Takai。最近我确实去确认了一下他的情况。他把纹身洗掉了。嗯，抱歉。 消除技术。这是你今天在这里听到的一个内幕建议。好的，那将会是…… 但是，我认为我们之所以会成功的原因此在于，如果你能在短短 3 年内创造出一个人们愿意将其纹在身上的品牌，那么我们正在做一件非常特别的事情，而且很少有企业品牌能达到被人们纹在身上的程度，对吧？也许有耐克的对勾，一些迪士尼漫威的 IP，花花公子的兔子，有那么几个，对吧？但是体育，那里的每一个其实都是企业标志，而我们理所当然地认为人们……这儿可能有几个人现在身上就有尼克斯队的纹身。对吧？体育标志被理所当然地认为是我们会永远纹在身上的东西。所以，这些机构所拥有的品牌力量是如此巨大，并且在一个充满越来越多 AI slop 的世界里，它们的价值仍然被严重低估。而这些是可以真正突破重围的东西。
第 21 部分
所以我并不担心。我认为未来 10 年会有大量的退出机会。 很高兴听到我们都能拿回我们的钱。所以我们还有 30 秒时间。我给你们每个人最后一个问题。有什么体育项目目前还不属于机构投资组合，但是你希望在未来几年里加入的？ 笼式网球（Padel）。 这个不错。 我不想把所有的阿尔法收益都泄露出去。我必须先在这个项目里买下一支球队。 人们付钱来这里是为了慈善。他们需要点干货。 是的。好的。好吧，说得通。我……嗯，好吧，你知道，好的。从 NWSL（国家女子足球联赛）中吸取的一个教训是，我应该买下整个联盟，而不仅仅是创立一支球队。因此，我把目光投向了奥运会。每四年最受欢迎的运动之一是田径。所以我最终创立了一个叫做 Athlos 的联赛。我认为……我认为奥运会项目中还会有其他机会，这些项目每四年都极度受欢迎，然后就销声匿迹了。
第 22 部分
我们只是需要弄清楚如何围绕它建立一个社区。所以你可以浏览那个列表。你可以找到它们。 冰壶。冰壶会…… 嗯…… 巨大的，巨大的…… 也许是体操，你知道，也许是游泳。我不了解冰壶，但是…… 冰壶。 可能有一些狂热的冰壶粉丝。 我们不打算投资。 找个扫帚。找个扫帚赞助商。 你能想象吗？不，但想想看。有这样一项运动。有人对你说：“我要做的是，我要推一个球。 我要在冰上推它。” 好吧，那是一个冰球。它是一个巨大的冰壶球。然后你推它…… 然后我会让一个人拿着小扫帚扫。是的。 像这样做。那个人必须真的非常用力扫…… 这一届奥运会。我们第一次听到加拿大人骂脏话。那是…… 是的，那太疯狂了。 不幸的是，时间到了。Alexis Ohanian，Marc Lasry，谢谢你们。 很高兴。 谢谢。